Russia Defence Forum

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Military Forum for Russian and Global Defence Issues


+65
alexZam
Mr.Comrade
rtech
whir
KoTeMoRe
jhelb
Bolt
PapaDragon
Flagship Victory
auslander
dionis
Dima
Erk
Austin
HeNeArKrXeRn_
medo
Cowboy's daughter
Monarchist
EKS
Airbornewolf
ExBeobachter1987
Firebird
DanilaMP
macedonian
Khepesh
Zivo
Rodinazombie
sepheronx
max steel
collegeboy16
kvs
TheArmenian
onwiththewar
Alex555
Teshub
arpakola
darking
cracker
Cyberspec
cheesfactory
Mike E
Cucumber Khan
2SPOOKY4U
par far
gregoire
VladimirSahin
Viktor
higurashihougi
flamming_python
KomissarBojanchev
Big_Gazza
magnumcromagnon
Walther von Oldenburg
Regular
franco
mack8
Hannibal Barca
GarryB
AlfaT8
etaepsilonk
TR1
Morpheus Eberhardt
Werewolf
Vann7
Kimppis
69 posters

    The Situation in the Ukraine. #12

    higurashihougi
    higurashihougi


    Posts : 3415
    Points : 3502
    Join date : 2014-08-13
    Location : A small and cutie S-shaped land.

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  higurashihougi Fri Apr 17, 2015 3:55 pm

    Rolling Eyes US soldiers raped young girls in Kyiv Rolling Eyes

    http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504170946-hpud.htm

    4 US men raped 2 young girls in Kyiv. One girl is 13 yrs old and one is younger. Amongst the culprits, 2 are from the US Army, 2 are agents of private security company.
    TR1
    TR1


    Posts : 5435
    Points : 5433
    Join date : 2011-12-07

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  TR1 Fri Apr 17, 2015 4:15 pm

    Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.

    arpakola
    arpakola


    Posts : 1510
    Points : 1542
    Join date : 2014-03-13
    Age : 57
    Location : Athens

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Война как лакмусовая бумага...

    Post  arpakola Fri Apr 17, 2015 6:49 pm


    Война как лакмусовая бумага...
    http://colonelcassad.livejournal.com/2145771.html#cutid1

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Strel_620

      Война как лакмусовая бумага...

    То, что Украина намерена воевать против России, не подлежит сомнению, считает Игорь Стрелков
    Корреспондент «Eurasian News Fairway» побеседовал со Стрелковым Игорем Ивановичем (Гиркин Игорь Всеволодович – военный деятель Донецкой Народной Республики, бывший командир повстанцев в городе Славянске и организатор сил народного ополчения в Донецке) в ходе его визита в один из городов РФ. Визита, организованного с целью сбора средств для населения Донецкой и Луганской Народных Республик и активизации деятельности местной ячейки общественного движения «Новороссия».

    – Игорь Иванович, начну с самого «страшного» вопроса. В своем интервью для Российского института стратегических исследований Вы говорите, что Россию ждёт война. Какие сценарии её возникновения и развития Вы видите, методы ведения и возможные последствия?

    – Украина предпримет попытки нанести удар для полной ликвидации Новороссии и, поскольку, Россия не может допустить уничтожения Новороссии, – геноцида русского народа, русского населения там, то каким-то образом Москва может быть втянута в войну. Насколько это будет масштабно – сложно сказать. Но то, что Украина чётко намерена воевать против России – это совершенно не подлежит сомнению. Даже если Новороссия будет сдана, Украина рано или поздно развяжет войну за Крым, поскольку она не признаёт его переход в состав России, не собирается признавать и практически открыто говорит, что будет бороться за него, в том числе – вооружённым путем.

    – Говоря о войне, Вы подразумеваете войну «по наущению»?

    – Естественно. Переворот в Киеве производился на деньги США, под руководством Соединенных штатов, и украинская нынешняя власть – это полная марионетка, которая и создавалась для противостояния с Россией, в том числе – военного. Именно поэтому Украина не идёт ни на какие уступки, вообще ни на какие. Даже на самые малые. И даже в принципе теоретически выгодные минские соглашения ими не соблюдаются, а используются только как перемирие для накопления сил и средств для дальнейшего ведения войны.

    – Каково Ваше отношение к минским договоренностям?

    – В целом положительное, но я не верю в их реализацию, поскольку у меня есть данные, что даже такие выгодные соглашения – подчеркиваю – Украина соблюдать не собирается. Киев нацелен только на войну. И нацелены они на неё потому, что от них этого требуют хозяева.

    – Выгодны эти соглашения в первую очередь Украине?

    – Теоретически, да. В любом случае Народным Республикам (ДНР и ЛНР – ред.) и ополчению они совершенно не выгодны, поскольку они обозначают ликвидацию и той, и другой.

    – В одном из сравнительно недавних своих интервью – уже по возвращении из воюющей Новороссии – Вы упоминали о том, что осознаёте некоторую долю ответственности за начало «горячей» фазы конфликта. Значит ли это, что, по Вашей оценке, жители Донбасса без помощи российских добровольцев и, скажем так, «иной» поддержки из России не стали бы оказывать столь решительное сопротивление?

    – Понимаете, ответственность можно ощущать по-разному. Можно ощущать чувство вины. Но у меня чувства вины как такового не было и нет. И я надеюсь – не будет. Ответственность за то, что там происходит, я продолжаю нести, поскольку в этом активно участвовал, поскольку многие люди, которые сейчас сражаются на фронте, которые помогают ополчению – они пришли в армию по моему призыву, ещё при мне. Это – во-первых.
    Во-вторых, возможно, если бы наше подразделение, которое сыграло организующую роль, роль детонатора, не прибыло бы в Славянск, то восстания в Донецке и Луганске были бы задавлены. Там требовалась именно организующая сила, центр консолидации. Но восстание всё равно было, люди стояли на баррикадах уже с оружием, их убивали украинские силовики. Только это восстание могло закончиться так же, как оно закончилось в Харькове и Одессе. То есть было бы по несколько десятков трупов и в Донецке, и в Луганске, были бы карательные операции, были бы аресты, захваты.
    Но в широкомасштабную национально-освободительную войну за независимость это восстание могло и не вылиться, а могло и вылиться на более позднем этапе. Однако история не знает сослагательного наклонения. То, что случилось – то случилось. Но, естественно, поскольку война идёт и продолжается, то я, как человек, который сделал одни из первых выстрелов в этой войне и возглавлявший подразделение, которое захватило органы государственной власти Славянска, естественно несу ответственность.

    – Вы говорили о применении украинской стороной нейролингвистического программирования, в частности, «Пятым каналом» украинского ТВ. Вы сказали, что ощущали это воздействие на себе. Речь идёт о составной части информационной войны. Насколько, на Ваш взгляд, весома роль данного фактора в информационной войне, а информационной войны, в свою очередь, – в горячих конфликтах?

    – Исключительно весома, поскольку она (информационная война – ред.) создаёт у людей совершенно искаженную картину. Когда же люди сталкиваются с реальной картиной воочию – они её не воспринимают. Настолько серьёзное поражение возникает – как наркотическая зависимость. Более того – я видел местных жителей, которые часами не могли оторваться от этой новостной программы (украинской – ред.), которая крутила сама себя. То есть когда ничего нового не идёт, а просто идёт лента, один и тот же текст … раз за разом …
    Люди просто упирались в телевизор и не могли от него оторваться, их переставало интересовать всё окружающее. Вот такие вот полузомби и едут добровольцами на войну, собирают продовольственную помощь (для АТО – ред.) и всерьёз считают, что на Украине воюет российская армия, а не местное ополчение.

    – То есть речь идёт о некоем зомбировании?

    – Да, речь идёт о зомбировании, можно так сказать. Это действительно зомбирование. Причём, оно имеет долговременный эффект – не пятиминутный. Люди, которые получают эту информацию, они очень агрессивно реагируют на всё, что ей противоречит.

    – По Вашим оценкам, когда могло начаться такое воздействие на население – вместе с началом боевых действий в Новороссии или ещё раньше?

    – Уже при майдане. Находясь в Киеве в январе 2014 года, просматривая украинские телепередачи, я уже ощущал этот эффект массированного воздействия.

    – Приднестровье, Босния, Чечня, Украина … Есть такое высказывание, что война – это наркотик. Так называемый синдром «отравления порохом». Что Вы об этом думаете?

    – Войну сложно назвать наркотиком. Но человек, который много воюет, естественно получает повышенные порции адреналина, и организм к ним, естественно, привыкает. И по возвращении человека к мирной жизни его организму, во-первых, не хватает адреналина, ему всё кажется серым, пресным в плане того, что на войне все события крайне сжаты, и то, что человек переживает за неделю, в обычной жизни ему бы этих эмоций хватало на год. Поэтому меняется темп жизни.
    А организм, который перестроился под очень высокий темп жизни – пусть на износ, но зато яркой и насыщенной – ему в мирной жизни достаточно сложно устроиться.
    Кроме того, на войне всё обострено до предела. Там ярко выявляются характеры, там ярко выявляются люди, там как под увеличительным стеклом видны человеческие пороки и человеческие достоинства. Хороший человек на войне становится лучше, дрянной человек – дряннее несоизмеримо. То есть война – как лакмусовая бумага. И те люди, которые привыкли жить в условиях войны, у них появляется обострённое чувство справедливости, у них появляется обостренное чувство товарищества, они начинают делить мир «на своих» и «на чужих».
    Когда же они возвращаются в мирную жизнь, где всё – в полутонах, они остаются такими же обострёнными, а всё вокруг им кажется не совсем настоящим, фальшивым. И далеко не каждый человек может перестроиться.
    Вот я, например, могу спокойно перестроиться, поскольку имею к этому и привычку, и знания достаточные, и понимание ситуации. Я могу со стороны посмотреть. Хотя и у меня, бывают и срывы, и рецидивы.
    В целом же назвать состояние человека на войне ненормальным … Я бы так не сказал.
    Есть и противоположная точка зрения, что именно в мирной жизни человек ненормален. Мы ненормальны все по-своему. То есть война действительно срывает с человека всю шелуху, и остается его суть.

    – В ноябре прошлого года глава ДНР Александр Захарченко присвоил вам и Бородаю звание героя Донецкой Народной Республики. Было ли это нечто вроде «компенсации» моральных потерь? Я имею в виду мотивацию Захарченко.

    – Я не знаю мотивации Захарченко. С учётом того, что мы уже в тот момент с Бородаем резко разошлись, я это воспринял как своего рода оскорбление.

    – Что конкретно оскорбило?

    – Я не считаю, что Бородай совершил что-то особо героическое. Хотя я не стану обсуждать какие-то его действия. Как говорят солдаты: «За одно и то же получили медаль «За отвагу» разведчик и штабная санитарка». Я воспринял это примерно так. Это – во-первых.
    А во-вторых, сегодняшняя наградная политика ДНР ниже всякой критики, поэтому принимать от Захарченко какие-либо награды или звания я не собираюсь. А, тем более, сейчас, когда он сам себя фактически разжаловал из избранного главы пусть непризнанной, но республики, в какого-то руководителя отдельных каких-то районов – ну это просто смешно.

    – Бытуют разные мнения о причинах замены Стрелкова и Бородая на местных кадров. Что вы об этом можете сказать?

    – Готовились переговоры с Украиной, и, естественно, их должны были вести местные люди, и это не вызывало никаких возражений с моей стороны. С другой стороны, подоплёка этих переговоров – будущего «Минск-1» – которая каким-то образом у нас сложилась к тому времени, требовала безусловного подчинения всех командиров данным условиям. Поскольку же эти условия, как выяснилось, сильно походили на предательство Новороссии, то люди заранее оценили: вряд ли Стрелков согласится на такого рода условия. Поэтому заранее были приняты меры к тому, чтобы я передал командование.

    – В одном из своих интервью Вы сказали, что Вам решительно порекомендовали «засветиться». Каковы цели этой засветки?

    – Да, было такое. Мне сложно оценить – какую тактическую цель это носило, тем более мне не объясняли. В частности, в данном случае рекомендацию давал Александр Юрьевич (Бородай – ред.). Он мне не объяснял, почему это было столь необходимо. Но рекомендация была дана, и я ее выполнил.

    – Не является ли Ваша возросшая в последнее время медийная активность признаком появившихся у Вас каких-либо политических планов, или это в большей степени связано с деятельностью возглавляемого Вами движения «Новороссия»?

    – Никаких политических планов у меня не появилось. А вот объёмы сборов средств в помощь Новороссии, её населению и ополчению сильно упали. Поэтому моя медийная активность – это попытка хотя бы поднять эти сборы. От того, что люди в России начали постепенно уставать от негативных новостей с Украины, от этого потребность в медицине, в снаряжении, в продовольствии нисколько не уменьшилась.

    – Как пришло решение организовать движение «Новороссия»?

    – После моего возвращения, после того, как был пройден определенный карантин, на котором я находился после возвращения, передо мной встал вопрос «Что делать дальше?». Я хотел бы снова служить, но никаких вариантов для продолжения несения службы ни в Новороссии, ни в России мне не только не было предложено, но и на мои запросы по данному поводу никто не отреагировал. То есть, условно говоря, я оказался в той же самой ситуации, в какой был. Даже хуже, поскольку я уже нигде не работал, то есть я остался просто военным пенсионером, который, в общем-то, никому и не нужен. Можно было бы, конечно, уехать на дачу и ловить рыбу с бережка удочкой. Но поскольку я всё же ощущаю очень большую ответственность за то, что происходит на Украине, и что происходит в Новороссии, для меня такая позиция неприемлема.
    Соответственно, обсудив и обдумав все вопросы, связанные с тем, как я могу помогать Новороссии, я решил следующим образом: если я не могу помогать ей с оружием в руках, то займусь совершенно нехарактерным и не моим, что называется, делом – снабжением, которое действительно необходимо.
    Для меня, поверьте, это совершенно несвойственно и очень некомфортно. Но надо этим заниматься. Я понимаю, что это нужно, понимаю, что мы всех проблем, связанных со снабжением, не решим. Даже близко не решим. Это – государственный уровень, на котором можно решить. Но… «делай что должно, и будь, что будет». Делай, что можешь. Удастся что-то сделать хотя бы по минимуму – уже хорошо.

    – Ну и напоследок пару вопросов о личном, если Вы не против.

    – Попробуйте. Не факт, что отвечу.

    – В Интернете не так много о Вас информации. Достаточно скупые сведения. Я прочитал, что Вы – гуманитарий, историк по образованию. Вместе с тем, из Вашей биографии получается, что Вы – настоящий военный, до мозга костей, что называется. Почему Вы не пошли по линии стандартного воинского образования?

    – В последних классах школы из-за неумеренного чтения я сильно посадил себе зрение на левый глаз. И в нормальное военное училище с таким зрением я уже не мог попасть, а в военно-политическое пойти не захотел, потому что мой дедушка очень не любил замполитов (у меня оба деда – кадровые офицеры, оба – участники войны). Его – дедушки – мнение было очень значимым для меня.
    Поэтому в данном случае, оценив свои перспективы, я сначала предпочёл заняться тем, что я очень любил. Я историю с детства очень любил в школе, потому выбор исторического вуза был для меня вполне естественным. Тем более, что по складу ума я – гуманитарий. Ну, а после завершения института, после того как рухнул Союз, пошли беспорядки, пошли войны, случилось так, что я поехал в Приднестровье добровольцем.
    С тех пор, конечно, возвращался к исторической науке, но уже в качестве увлечения. Хотя я написал там какое-то количество статей научных в перерывах между служебной деятельностью. Но на профессиональной основе к ней (истории – ред.) уже не возвращался.

    – Ну и последний вопрос. Уже стали традицией адресованные к Вам вопросы о смене фамилии. Ответы на них известны. Я читал, что Вы – урожденный Всеволодович. Отчества меняют гораздо реже, чем фамилии …

    – Я по паспорту и сейчас – Гиркин Игорь Всеволодович. Я не менял ни фамилии, ни имени, ни отчества. Ничего в этом такого не вижу. Однако, во-первых, когда я брал документы прикрытия во время командировок во «вторую Чечню» как офицер специальной службы, я взял отчество по деду. Взял по простым причинам:
    Во-первых, отчество «Всеволодович» – относительно редкое Во-вторых, оно долго выговаривается. Некоторые люди, которые брали документы прикрытия, они и имя меняли и становились какими-нибудь «Иванами Ивановичами Ивановыми». Это достаточно обычное и нормальное явление.
    У меня, кстати, сохранилось удостоверение чеченского Управления (Управление ФСБ по Чеченской Республике – ред.) на эти данные. Это делалось не для того, чтобы сменить фамилию. Это – общепринятая практика для обеспечения безопасности военнослужащих, которые выполняют специальные задачи. Ну и «Игорь Стрелков», именно так, – это литературный псевдоним, под которым я писал статьи.
    И я счел возможным и в Крыму, и на Украине – где те задачи, которые я выполнял, тоже напоминали специальные – воспользоваться своим старым псевдонимом. И ничего в этом я не вижу ни плохого, ни хорошего.
    Более того: поскольку я не собирался создавать себе какого-то имени, это было абсолютно нормальным. Вот в Крыму спрашивают: кто такой Игорь Стрелков? Ну, знал только Аксёнов. Но он и мои настоящие данные знал. Ну, знали ещё буквально несколько человек. Остальные не слышали об Игоре Стрелкове.

    http://www.km.ru/world/2015/04/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/757618-voina-kak-lakmusovaya-bumaga - цинк

    Плюс еще одно большое интервью на ту же тему.

    Игорь Стрелков рассказал о стратегической ошибке российских властей
    Лекцию лидера движения «Новороссия», бывшего главы Минобороны ДНР Игоря Стрелкова изначально заявили под названием «Геополитические конфликты на постсоветском пространстве», но обсуждение столь широкой темы естественным образом сконцентрировалось на ситуации вокруг Украины. Особую актуальность выступлению придали события, развернувшиеся в середине апреля 2014 года, когда Киев объявил об «антитеррористической операции». Мероприятие в целом стало некой чертой под тем, что было сделано и упущено для укрепления независимости Донбасса. «Русская планета» приводит самые яркие и важные моменты выступления Игоря Стрелкова в Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС).

    Война началась 22 февраля

    – Весь мир думает, что война на Украине началась, когда Крым воссоединился с Россией, которая в глазах «мирового сообщества» сразу стала агрессором. С точки зрения России и здравого смысла, война началась, когда Майдан привел к власти нацистское правительство. По мнению администрации президента РФ и МИДа, война на Украине началась с трагических событий в Славянске и Одессе. По-моему мнению, Россия сделала необратимый, причем поддержанный всем обществом, шаг, когда воссоединила Крым.
    Одновременно с вхождением Крыма на Юго-Востоке стали проходить демонстрации, где самым популярным флагом был российский и только российский. Люди, тогда не думали ни о какой независимости, и не пытались повторить «крымский сценарий». В крайнем случае, люди были готовы добиваться независимости от Украины, чтобы потом войти состав России.
    Когда эти движения появились, для меня, как историка и человека, немного разбирающегося в мировой политике, стало ясно, что, сделав, первый шаг в Крыму, Россия не должна была останавливаться и должна была делать следующий. В начале тех событий, мою точку зрения разделяли не только такие же добровольцы, как и я.

    Просьба Путина не могла изменить ход событий

    – Если не ошибаюсь, 7 мая Владимир Владимирович призвал не проводить референдум о независимости народных республик. Сейчас все наши лицемеры, разные компьютерные тролли пытаются поставить нам, русским людям, в вину, что мы не послушали Владимира Путина. Вот не послушались Путина — теперь получайте за это. Но они забывают, что восстание уже началось. Люди уже захватили административные здания в Донецке и Луганске, добыли оружие. Референдум проходил, когда в воздухе пахло порохом, и было объявлено, что будет проводиться «антитеррористическая» операция.
    Если бы эти события не начались на Юго-Востоке, они начались бы в Крыму. Сейчас стараются не акцентировать на этом внимание. В те дни к северу от крымского перешейка была сосредоточена крупная группировка украинских войск. Именно оттуда она поехали на подавление Славянска, Донецка и Луганска. То есть Украина разворачивала артиллерию на Крым и все равно готовилась к вооруженному противостоянию.
    Заявление Путина уже не могло остановить людей на Юго-Востоке и их лидеров. Если бы они (лидеры) послушали Путина, над ними не то, чтобы рассмеялись, их разорвали бы на части, они перестали бы быть лидерами в какой-то степени. Тут же появились бы другие, готовые проводить референдум. Мы не должны воспринимать население Донецка и Луганска в качестве статистов, которым сказал Владимир Владимирович, что их поддержит, и они взбунтовались, Владимир Владимирович сказал, что не надо, и они тут же успокоились. Восстание действительно было народным, его поддерживали более 70% населения.
    Чем была вызвана такая перемена относительно поддержки русских — я не знаю. С формальной точки зрения, как офицер запаса, после смены вектора Кремля я должен был покинуть Украину, ведь поддержки прямой нет. Но у меня уже были в подчинении люди, и сделать я этого никоим образом не мог. Я бы в своих глазах стал подлецом, мерзавцем и негодяем. С 7 мая я отвечал за людей и отстаивал их интересы. Это такие же, как мы с вами, русские люди. То, что они не граждане России — это не их вина… Мы сражались за Новороссию. Ополченцы встали за Россию и Новороссию… Что российские чиновники по этому поводу думают, меня не волнует…

    Год назад Москва упустила идеальный момент для разгрома противника

    – Была совершена стратегическая ошибка в связи с неправильной оценкой международной ситуации и в том числе, ситуации на Украине. Стремясь избежать войны, мы ее не избежали. Но война продолжается… Война не прекращалась ни на один день: ни после Минска-1, ни после Минска-2. Она сменялась перемириями, на то время пока украинская армия перевооружалась, пополнялась и готовилась к новым боям. И сейчас Украина не скрывает, что готовится к войне.
    Год назад мы упустили идеальный момент для разгрома противника, когда его можно было уничтожить с минимальными потерями, фактически переформатировать Украину и вернуть, как минимум половину ее, в сферу влияния России. Тем более что население от Харькова до Одессы было готово с распростертыми объятиями встречать российские войска. Люди были готовы к любой форме интеграции с Россией.
    Чего мы добились за год? Санкции нарастают, война продолжается, противник усилился, ни одна из задач, которая ставилась год назад, не выполнена. Поэтому я считаю — мы должны говорить о стратегической ошибке…
    …Не сумев или не решившись оказать поддержку Януковичу, Москва оказалась перед выбором: принять, смириться с потерей или воевать. Выбор был, как говорится, между плохим и очень плохим. Однако реальность превзошла все ожидания. Был выбран промежуточный вариант: не два и не полтора. И, как это часто бывает, он оказался худшим из худших. С одной стороны, Россия не стала пассивно ждать, когда ее окончательно унизят и выдавят из Севастополя, но и пойти до конца тоже не решились.
    Выступление русского населения на Украине получило поддержку несвоевременную, недостаточную и нерешительную. Разгромить врага, пока он был предельно слаб и фактически беспомощен, мы не решились. События пошли по выгодному для Соединенных Штатов плану — пути, переговоров и уступок. Как говорил в свое время известный деятель: шаг вперед, два шага назад.
    То же самое происходило в свое время в 1990-х годах, в Югославии, когда решительные действия народной армии нивелировались последующими дипломатическими соглашениями вплоть до того момента, когда противник стал настолько силен, что смог одержать военную победу.
    Фактически Россия сейчас втянулась в тяжелый кровопролитный конфликт. Причем тот факт, что непосредственно российские войска в нем не участвуют, не играет решающей роли. Начиная с крымских событий, в глазах всего мира, мировоззрение которого формируют западные СМИ, Россия представлена агрессором. Даже попытка «почетного» отступления, которую лучше всего иллюстрируют Минск-1 и Минск-2, противником не принято и не встречено с пониманием.

    Кто виноват в бездарной политике на украинском направлении?

    – Мои товарищи меня уговаривают: «Ну, забудь ты о Владиславе Юрьевиче, забудь», а я вот не могу забыть о человеке, который сыграл зловещую роль в ситуации в Донбассе. Я не могу снять с себя ответственность за то, что там происходило. Если я не могу сражаться с оружием в руках, буду сражаться информационно.

    Сурков отвечал за выработку год назад нашей политики на украинском направлении. В том числе Владислав Сурков отвечал за тактическое руководство и, насколько я знаю, делает это до сих пор, оказывая очень значительное влияние на Новороссию и ее руководство. Во время Минска-2, когда неожиданно заартачились Захарченко и Плотницкий именно Сурков решал с ними вопросы.
    Весь негатив, который возникал из-за политики по Украине, шел на президента. Вы, наверное, помните знаменитый интернет-мем: «Путин слил…». Он до сих пор гуляет по интернету. При этом забывается, что между Путиным и Новороссией стоит целый ряд чиновников и наиболее важную роль играет человек, который непосредственно отвечает за данную сферу. Именно Суркову нужно задавать вопросы, почему у нас все так «хорошо» получилось. Война продолжается, санкции не сняты, люди гибнут, парламент Новороссии, который возглавлял Царев, самораспустился. Оценить деятельность этого человека можно одним коротким словом — полный провал. И, естественно, ему за это отвечать не хочется.
    Большой руководитель физически не способен знать, что происходит на местах, если у него нет нормальной команды помощников. Путин делегирует им полномочия. У него, кроме Новороссии, огромная страна и множество проблем.

    У Порошенко нет другого выхода, кроме войны

    – Как поступает страна, которая собирается мириться? Она проводит четвертую волну мобилизации, готовит пятую и шестую, бегает по всему миру, собирая вооружения, требует их официальных поставок. При этом Украина налаживает каналы неофициальных поставок, которые идут непрерывно. Только в одном Харькове за неделю садятся пять-шесть «Геркулесов» (военно-транспортный самолет) с вооружениями.
    Украина собирается воевать и никогда этого не скрывала. Я не знаю, кто в свое время подсказал Владимиру Владимировичу, что Петр Алексеевич — уважаемый партнер. Вся риторика этого человека, все его окружение свидетельствовали, что он будет воевать. Порошенко открыто говорил: «Пусть меня назовут Петром Кровавым, но я восстановлю единство Украины». Это его слова в мае прошлого года.
    У Порошенко, как и у всего киевского правительства, нет другого выхода, кроме войны… Им остается идти по пути полной мобилизации, перевода экономики на военные рельсы, идти по пути тотальной войны. На ближайшие полгода можно смело прогнозировать ужесточение боевых действий… Никакого перемирия не будет, Украина обязательно попытается раздавить республики и она наращивает силы в расчете на то, что Россия вынуждена будет защитить народные республики. Потому, что для подавления Донецка и Луганска 250-тысячная армия не нужна — хватает той, которая уже есть…
    …Украина вооружаемая Соединенными Штатами и НАТО непрерывно готовится к войне… Для чего Киеву нужна новая эскалация? Если бы Порошенко действительно исходил из интересов украинского народа, то не для чего. По здравому расчету, Порошенко должен был бы плакать от радости от соглашений (Минск-1 и Минск-2), позволяющим ему сохранить Донбасс в составе страны и продолжить братоубийственную войну…

    Чтобы победить, Россия нужно стать по-настоящему независимой державой

    – Я хочу высказать тезис, который является для меня аксиомой. Мы вступили в войну, и чем она окончится, не знает сейчас никто. Очень много зависит от нашего президента, от нашей власти. От нас с вами тоже многое зависит, но от них — больше… Россия может выйти из этой войны еще более сильной, восстановить статус хотя бы региональной державы. А может выйти с еще большим количеством обломков и предсказуемыми последствиями в виде всеобщей деградации и депопуляции…
    Россия, даже при поддержке Китая, не сможет противостоять Западу, не выработав собственной позиции, и не будучи готовой ее защищать. Если Россия не установит собственную экономическую, военную независимость, не установит суверенитет во всех сферах своей деятельности — бесполезно на что-либо рассчитывать, ее никто и никогда не будет воспринимать в качестве равного партнера.
    Мировой опыт истории говорит, что уважали всегда только сильных, способных за себя постоять. Остальных, не готовых вцепиться в горло врага, рано или поздно уничтожают, грабят и унижают. Отношения с другими государствами Россия должна строить из понимания собственных национальных интересов… Россия должна строить собственный цивилизационный проект... Для того чтобы приобрести союзников, нужно иметь четко выраженную, внятную политику. К сожалению, такой политики у нас не наблюдается. Наша политика — это лебедь, щука и рак.

    Россия должна разобраться с хунтой

    – Даже если Россия закроет глаза на военный коллапс в Новороссии, неизбежно последует эскалация в Крыму или в Приднестровье. Причем военная победа России для Соединенных Штатов особо-то и не нужна. Цель Вашингтона — длительная, нерешительная, бестолковая и кровавая война. Запад устроит даже расширение Новороссии за пределы Донбасса, лишь бы сохранялся действующий фронт. Чем он будет длиннее и кровавее — тем лучше, останется на том же уровне — тоже неплохо.
    Победа в данной войне видится англосаксам не в виде танковых колонн с «жовто-блакитными» цветами на Красной площади, а по аналогии с февралем 1917 года. Когда уставшее от затяжной бесперспективной войны российское общество, с энтузиазмом исполнявшее в 1914 году «Боже царя храни», с не меньшим энтузиазмом поддержало мятеж против царя, последствия которого всем нам хорошо известны.
    Единственное, что сейчас точно не устраивает Запад — это полная и быстрая военная победа России, разгром и капитуляция антинародного марионеточного киевского режима, нацистского по своей сути. Освобождение Новороссии, освобождение Киева, проведение действительно свободных выборов — этого на Западе боятся и пытаются всеми силами не допустить методами кнута и пряника.
    К сожалению, можно констатировать, что эта проверенная в веках тактика до сих пор, судя по действиям, не разгадана людьми, определяющими политику России на украинском направлении. Таких политиков перспектива оказаться вне закона для мировой финансовой олигархии пугает больше, чем повторение катастрофы вековой давности.        
    arpakola
    arpakola


    Posts : 1510
    Points : 1542
    Join date : 2014-03-13
    Age : 57
    Location : Athens

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  arpakola Fri Apr 17, 2015 7:13 pm

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 1020953132
    avatar
    etaepsilonk


    Posts : 707
    Points : 687
    Join date : 2013-11-20

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  etaepsilonk Fri Apr 17, 2015 8:18 pm

    You know, sometimes I'm really wondering if UA government is actually serving GRU Wink
    Big_Gazza
    Big_Gazza


    Posts : 4901
    Points : 4891
    Join date : 2014-08-25
    Location : Melbourne, Australia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Big_Gazza Fri Apr 17, 2015 8:21 pm

    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    Says the guy with the "degenerate trifecta" signature... Let he who is without close-minded bias cast the first stone....
    Werewolf
    Werewolf


    Posts : 5928
    Points : 6117
    Join date : 2012-10-25

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Werewolf Fri Apr 17, 2015 8:25 pm

    Big_Gazza wrote:
    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    Says the guy with the "degenerate trifecta" signature...  Let he who is without close-minded bias cast the first stone....

    You are talking to the guy that constantly shows his hypocrisy as often as possible.
    Big_Gazza
    Big_Gazza


    Posts : 4901
    Points : 4891
    Join date : 2014-08-25
    Location : Melbourne, Australia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Big_Gazza Fri Apr 17, 2015 8:29 pm

    Interesting story from the pressitutes at Reuters regarding the impact of the Ukr civil war on the Ukrop heartland..

    http://www.reuters.com/article/2015/04/10/us-ukraine-crisis-west-idUSKBN0N112E20150410

    If even the Chosen of Bandera are having second thoughts, what does that say about the South and East?
    avatar
    par far


    Posts : 3496
    Points : 3741
    Join date : 2014-06-27

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  par far Fri Apr 17, 2015 9:20 pm

    They are really pushing for war.


    http://rt.com/news/250489-us-troops-ukraine-training/

    Werewolf
    Werewolf


    Posts : 5928
    Points : 6117
    Join date : 2012-10-25

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Werewolf Fri Apr 17, 2015 9:24 pm

    par far wrote:They are really pushing for war.


    http://rt.com/news/250489-us-troops-ukraine-training/


    Same case like in Georgia of course they are pushing for war, but of course they will use european idiots as meatshield.
    avatar
    par far


    Posts : 3496
    Points : 3741
    Join date : 2014-06-27

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  par far Fri Apr 17, 2015 9:28 pm

    Werewolf wrote:
    par far wrote:They are really pushing for war.


    http://rt.com/news/250489-us-troops-ukraine-training/


    Same case like in Georgia of course they are pushing for war, but of course they will use european idiots as meatshield.

    I don't know why Europeans never learn. After this Russia I think can openly help the Novorossiyan army.
    Werewolf
    Werewolf


    Posts : 5928
    Points : 6117
    Join date : 2012-10-25

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Werewolf Fri Apr 17, 2015 9:33 pm

    par far wrote:
    Werewolf wrote:
    par far wrote:They are really pushing for war.


    http://rt.com/news/250489-us-troops-ukraine-training/


    Same case like in Georgia of course they are pushing for war, but of course they will use european idiots as meatshield.

    I don't know why Europeans never learn. After this Russia I think can openly help the Novorossiyan army.

    Russia can do what it wants, the US already has depleted its entire spectrum to harm russia. They forced by its dictatorship on its vassals to harm their own economy to harm russia on false pretext, they destroyed a passanger jet and murdered 300 people just to frame russia, they openly arm nazis and are openly inside Ukraine with CIA and officials walking through ukraine like it is theirs but pretend it is russia that is doing a war. Russia can do as it pleases because it is the only country in right to defend itself right now.

    With the profanity removed you still get the same message across. The difference in future will be if you keep swearing and make me have to waste my time editing out your bad language I might decide to save myself some time and just give you a couple of days off to cool down. As it is I will just edit this time. I actually agree with most of what you say, but the problem is how you say it. Perhaps you should not type while angry. We are not kids but adults have standards of behaviour.

    GarryB
    mack8
    mack8


    Posts : 1039
    Points : 1093
    Join date : 2013-08-03

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  mack8 Fri Apr 17, 2015 11:21 pm

    Another assassination, a woman, Olga Moroz, journalist.
    http://www.novinite.com/articles/167954/Another+Ukrainian+Journalist+Found+Dead,+Murder+Suspected

    Allegedly she was investigating illegal deforestation, any idea if this had to do with "government" figures? Did she held-anti-"government", anti-war views?
    TR1
    TR1


    Posts : 5435
    Points : 5433
    Join date : 2011-12-07

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  TR1 Sat Apr 18, 2015 2:30 am

    Big_Gazza wrote:
    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    Says the guy with the "degenerate trifecta" signature...  Let he who is without close-minded bias cast the first stone....

    Do you honestly believe that "news" report?

    Really?
    mack8
    mack8


    Posts : 1039
    Points : 1093
    Join date : 2013-08-03

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  mack8 Sat Apr 18, 2015 4:58 am

    Yeah, like US troops never raped or killed anyone in countries they have troops in, not even mentioning the countries they attacked and occupied. Only  coming from Kiev and Pentagon would make such news "legit"? Rolling Eyes

    PS: Not from Ukraine, but here's an example of what happened in other countries:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Teo_Peter


    Last edited by mack8 on Sat Apr 18, 2015 5:14 am; edited 1 time in total
    TR1
    TR1


    Posts : 5435
    Points : 5433
    Join date : 2011-12-07

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  TR1 Sat Apr 18, 2015 5:04 am

    mack8 wrote:Yeah, like US troops never raped or killed anyone in countries they have troops in, not even mentioning the countries they attacked and occupied. Only  coming from Kiev and Pentagon would make such news "legit"? Rolling Eyes

    Yep, and Russian troops have never killed or raped....within their own borders. Oh wait. Where are you going with this again?

    Seriously, go ahead and find some proof aside from a one line blurb from "Ruskaya Sila" lmao.

    I know you guys are pretty slow, but surely you can see where the skepticism comes from.

    And you people have the gall to complain about how "brainwashed" the "other-side" is. Hypocrisy, or just lack of critical thinking? Methinks both.

    By your logic, we should believe any news about Russia that come from a random obscure Kiev newsite Smile .
    Viktor
    Viktor


    Posts : 5796
    Points : 6429
    Join date : 2009-08-26
    Age : 44
    Location : Croatia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Viktor Sat Apr 18, 2015 5:15 am

    Even Poles are begining to understand tha US brough and financed pure nazi madness in Ukraine

    Top Polish Military Advisor "Completely Withdraws" His Support of Kiev

    At this point, I realized that Ukraine does not consider the Polish people. I’m talking of what happened in Volhynia, the slaughter of 100,000 Poles by the UPA [in 1943 and 1944]

    “The UPA murdered my uncle, nailing him with forks to the barn door. From what I know, he died three days later. Their savagery was beyond human imagination. Nazi Germany did not come up with what those Ukrainians were doing(…)


    Brains do grow on trees.


    Polish Presidential Candidate Wants Warmer Russia Ties

    The presidential candidate from Poland's social democrats says its time for Poland to work on improving diplomatic relations with Russia


    but what is more interesting is that nazi brigades are now shelling each other

    Rebels Say Rival Ukraine Forces Shelling Each Other

    Army of Novorossiya should perhaps get some popcorn and chear Very Happy


    and finally Jews spoke out against Ukranian nazi regime

    Simon Wiesenthal Center Condemns Ukraine Honors for Militia That Collaborated with Nazis
    Viktor
    Viktor


    Posts : 5796
    Points : 6429
    Join date : 2009-08-26
    Age : 44
    Location : Croatia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Viktor Sat Apr 18, 2015 5:59 am

    Army of Novorossia drone shoting some fantastic footages of Ukraine nazi tank ride Very Happy

    https://www.youtube.com/watch?v=0Vds10HTOJs&feature=youtu.be
    flamming_python
    flamming_python


    Posts : 9547
    Points : 9605
    Join date : 2012-01-31

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  flamming_python Sat Apr 18, 2015 6:30 am

    [quote="Viktor"]Even Poles are begining to understand tha US brough and financed pure nazi madness in Ukraine

    Top Polish Military Advisor "Completely Withdraws" His Support of Kiev

    At this point, I realized that Ukraine does not consider the Polish people. I’m talking of what happened in Volhynia, the slaughter of 100,000 Poles by the UPA [in 1943 and 1944]

    “The UPA murdered my uncle, nailing him with forks to the barn door. From what I know, he died three days later. Their savagery was beyond human imagination. Nazi Germany did not come up with what those Ukrainians were doing(…)

    They didn't realize anything.

    It was perfectly acceptable for them to support Kiev when it was Russians that were being repressed, the Russian language being trampled on, rights of Russian-speakers in the east, pro-Russian protestors being burnt alive, eastern Ukrainain political parties and politicians being barred or beaten, killed, etc...

    It's perfectly acceptable for them; because Russians don't matter and this Polish general didn't really have much of a higher opinion of them than the Ukrainians did.

    But now that it's Polish memories that are being trampled on - here comes the general with his 'realization'. Pathetic.
    Morpheus Eberhardt
    Morpheus Eberhardt


    Posts : 1925
    Points : 2032
    Join date : 2013-05-20

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Morpheus Eberhardt Sat Apr 18, 2015 7:46 am

    The following video from Kiev is graphic and very disturbing.

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eUW36WZsaQ8

    Can someone explain what was happening? Were they pushed/forced to do that or ...? Is there a film crew there?
    Big_Gazza
    Big_Gazza


    Posts : 4901
    Points : 4891
    Join date : 2014-08-25
    Location : Melbourne, Australia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Big_Gazza Sat Apr 18, 2015 8:20 am

    TR1 wrote:
    Big_Gazza wrote:
    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    Says the guy with the "degenerate trifecta" signature...  Let he who is without close-minded bias cast the first stone....

    Do you honestly believe that "news" report?

    Really?

    Personally I doubt EVERYTHING I read.  I always consider ideology, agenda, ownership, source of funding, etc of the agency producing the article.  I read RT but I don't implicitly trust it, though I do find it more candid than Western MSM corporate offerings which are in all honesty, little more than agitprop.

    In the balance regarding Ukr, I find the Russian perspective to be far more honest and credible than that coming from the West.  Our elite-run governments and the elite-owned media machines work hand-in-glove to support a divisive and destructive global agenda, and while I have no doubt that cheesey Russian tabloids and alternative media sites are no paragons of journalistic accuracy, I'll give Russians the benefit of the doubt over Western dis-info services when it comes to events in Russia and her near-abroad.

    P.S  what's with the "degenerate trifecta" shit?  I generally like your combative against-the-current style as it counterbalances the more frothy Russia-stronk posters (who have a valid point of view in many cases) but this "degenerate" crap?  Mate, you've lost me on this one...
    Big_Gazza
    Big_Gazza


    Posts : 4901
    Points : 4891
    Join date : 2014-08-25
    Location : Melbourne, Australia

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Big_Gazza Sat Apr 18, 2015 8:30 am

    Viktor wrote:Army of Novorossia drone shoting some fantastic footages of Ukraine nazi tank ride  Very Happy

    https://www.youtube.com/watch?v=0Vds10HTOJs&feature=youtu.be

    Oh, how I wish that drone had a quad pack of 9M120 Ataka anti-tank missiles.....
    2SPOOKY4U
    2SPOOKY4U


    Posts : 276
    Points : 287
    Join date : 2014-09-21

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  2SPOOKY4U Sat Apr 18, 2015 8:38 am

    Morpheus Eberhardt wrote:The following video from Kiev is graphic and very disturbing.

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eUW36WZsaQ8

    Can someone explain what was happening? Were they pushed/forced to do that or ...? Is there a film crew there?

    Dumb idiots attracting attention. Nothing much to care about, was browsing 4chan /pol/ and saw a Ukrainian guy post that photo claiming it was Russians in that video.

    Gotta love Ukraine. I don't know of a place that beats the shit that people come up with over there.
    Morpheus Eberhardt
    Morpheus Eberhardt


    Posts : 1925
    Points : 2032
    Join date : 2013-05-20

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Morpheus Eberhardt Sat Apr 18, 2015 8:48 am

    Big_Gazza wrote:
    TR1 wrote:
    Big_Gazza wrote:
    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    Says the guy with the "degenerate trifecta" signature...  Let he who is without close-minded bias cast the first stone....

    Do you honestly believe that "news" report?

    Really?

    Personally I doubt EVERYTHING I read.  I always consider ideology, agenda, ownership, source of funding, etc of the agency producing the article.  I read RT but I don't implicitly trust it, though I do find it more candid than Western MSM corporate offerings which are in all honesty, little more than agitprop.

    In the balance regarding Ukr, I find the Russian perspective to be far more honest and credible than that coming from the West.  Our elite-run governments and the elite-owned media machines work hand-in-glove to support a divisive and destructive global agenda, and while I have no doubt that cheesey Russian tabloids and alternative media sites are no paragons of journalistic accuracy, I'll give Russians the benefit of the doubt over Western dis-info services when it comes to events in Russia and her near-abroad.

    P.S  what's with the "degenerate trifecta" shit?  I generally like your combative against-the-current style as it counterbalances the more frothy Russia-stronk posters (who have a valid point of view in many cases) but this "degenerate" crap?  Mate, you've lost me on this one...

    Off Topic

    Big_Gazza,

    What you have referred to is a case of obsession with "personalities". This kind of obsession has been foisted by the system onto the unsuspecting proles, and the most vulnerable commonly fall victim to it. The victims come to believe that these public personalities actually are the decision-makers.
    magnumcromagnon
    magnumcromagnon


    Posts : 8138
    Points : 8273
    Join date : 2013-12-05
    Location : Pindos ave., Pindosville, Pindosylvania, Pindostan

    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  magnumcromagnon Sat Apr 18, 2015 10:17 am

    TR1 wrote:Yeah, "Ruskaya Sila" sounds like a legit source.


    *Facepalm* Leave it to this imbecile to act like rape in US military circles isn't a epidemic, btw in the year 2011 at least 3,192 cases of sexual assault was reported in the US military, and he DoD estimates that in 2010 alone, over 19,000 sexual assaults occurred in the military:

    A culture of coverup: rape in the ranks of the US military




    Sponsored content


    The Situation in the Ukraine. #12 - Page 14 Empty Re: The Situation in the Ukraine. #12

    Post  Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 22, 2024 7:50 pm