Russian military intervention and aid to Syria #5

Russian marines along with saa after the firefight that followed the downing of the Russian rescue helicopter on November 24th. Screengrab from the new ANNA news video.

Erdogan: We’ll continue shooting down planes violating our airspace

https://www.rt.com/news/323548-jet-turkey-russia-relations/

flamming_python wrote:

Morpheus Eberhardt wrote:

flamming_python wrote:What if it really was carrying aid and humanitarian workers?

Yeah because Russia never supplied any genuine humanitarian aid to the rebel-controlled areas of the Donbass - don't you know; it were always concealed missiles and tanks

We are talking about Turkey here. That's the difference.

Zivo wrote:Erdogan: We’ll continue shooting down planes violating our airspace

https://www.rt.com/news/323548-jet-turkey-russia-relations/

Sure, pick up those Turkmen bits first.

sepheronx wrote:... But it is funny how the people elected the fool ...

They didn't. It's called vote rigging and "mind" control.

Zivo wrote:Erdogan: We’ll continue shooting down planes violating our airspace

https://www.rt.com/news/323548-jet-turkey-russia-relations/

Really hoping the VKS will be baiting Turkish F-16s into S-400/300s operational area.

Neutrality wrote:

Zivo wrote:Erdogan: We’ll continue shooting down planes violating our airspace

https://www.rt.com/news/323548-jet-turkey-russia-relations/

Really hoping the VKS will be baiting Turkish F-16s into S-400/300s operation area.

Well, it is actually up to Assad to state that other partties are no longer allowed to fly into its airspace. So he can state specifically Turkey and that such planes will be shot down.  Then Russia can swat the turkish flies from the sky.

Well, Hollande talks were a dud, no surprise. Putin said the talks were "constructive." That means absolutely nothing was accomplished. And Hollande ended with the latest version of the "Assad must go" mantra. They both looked sour.

I'd say the French have had their little revenge now, and should be eased back out of Syrian airspace.

Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова

Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?
Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
http://regnum.ru/news/polit/2021108.html

Bolt wrote:

Militarov wrote:

Godric wrote:not official news but their is talk of Turkey closing off the Bosphorus


I am sure they are legally bound to keep the straits open via a treaty they signed in the 1920s

They cant close it its aganist international law and threatys that were signed though history, unless they feel like declaring war on Russia then sure.

Last few years should have taught people that the international law doesn't mean shit. Might is right.
Let's say Turkey closes the straits. Then what Russia is going to do? Write an angry letter? They will summon the UN meeting, where Turkey will say they won't allow more arms to Syria that are being used to kill civilians. I know that this is bollocks, but they will say it. Then what? Attack Turkey? How, with what?
OK, they will begin bombing the defense installations near the straits. Turkey asks for help from NATO, then what Russia is going to do?

No one in NATO will go on defense of a nation that attacked Russia for no reason and that is helping ISIS and ALqaeda.  Americans game in case you didn't knew is not to be in the front line in any major world war..but that other players be on it.. US knows ,that everyone knows they have been leading an Illegal war in Syria with a coalition that have been arming terrorist to murder civilians. So it will be the end of NATO , because if Turkey declare war against Russia
by closing international waters to Russia...Russia will retaliate..and United States will do nothing. I suggest folk..to look at the positions of UN NAvy aircraft carriers. .. They are all in
US Coast in defense position in case a war happen and a few ones in CHina coast.. what this means?  That US have no intentions to use its only way to counter Russia in the middle east in case of a major war start.  In short Turkey will be alone..with Saudi Arabia and Qatar as allies..
and Obama will only stay on the sides blaming Russia for all..  I can guarantee you.. that NATO will cease to exist if Turkey start a war against Russia..because the major Powers in Europe..
including France and UK will not fight Russia in support of Turkey.. Only Rusophobic nations in the baltics who have nothing to fight and Poland could give moral support to Turkey.

NATO also states that their assistance to NATO members do not apply if a member start a war against another.. is only Self Defense.. Closing international waters for Russia will be an act of war. And Turkey will be flatened and humilliated by Russian cruise missiles and airforce.

In fact it will be suicide..because it will be RUssia+ iRAN + Armenia + Greece + Kurds that occupy 30% of Turkey land.. against Erdogan government. it will be ugly. And Turkey will lose control of the gates of the channel ..because Russia can invade the eastern gate near Greece easily..take control of it.. and declare that will not leave until Turkey stop its war against Syria
and sign for peace.. Russia can even demand depending on how weak turkey will be.. that Turkey repays the economical damages caused by ISIS to Russia and Syria.

So Turkey could lose a LOT of land if it start a war with Russia..and will be alone.
and no one in Europe will risk a nuclear bomb attack for defending a nation that sponsor terrorism in Europe..and is directly responsible for the refugee crisis in Europe. and the
attacks on France and Russian airliner.. since Turkey legally speaking in a really bad
position with international laws for selling oil of ISIS. and supporting terrorist. I predict
Turkey divided in 3 or 4 states if they start a full scale war against Russia. it will be invaded by IRAN , by ARmenia and even Greece will retake Cyprus completely from Turkey.. and kurds will be given weapons to fight Turkey southern frontline.. literary cutting turkey territory in half.

Erdogan is a real moron.. how stupid can anyone be?
If anyone in Turkey government have any common sense will impeach him to step down.
for its criminal suicidal policies.

BKP wrote: Well, Hollande talks were a dud, no surprise. Putin said the talks were "constructive." That means absolutely nothing was accomplished. And Hollande ended with the latest version of the "Assad must go" mantra. Both looked sour They. I'd say the French have had their little revenge now, and should be eased back out of Syrian airspace.

Hmm. I am surprised Putin didnt state something like "Syria and Assad are not your problem or your jurisdiction, so you have no right to demand who stays or goes". Not only would Russia gain even more popularity, but also give open warning to others.

About the "Assad must go" it could be possible a real declaration of France..
but people needs to pay less attention to words and more attentions to actions.

France have the option to join US coalition..but it didn't do it.. it made its own.
And Hollande declared after the paris attacks that only ISIS was the enemy and not Assad.
So it could be (a 10% probability) lip service from Holland to Americans by saying "Assad must go" to just confuse Obama about France real intentions an goals.

The fact that France is in Russia..and seemed happy and Putin too..
you could notice some respect between them.. is more than enough for me..
that at very least France will not backstab Russia.. it actually helped a lot Russia
with Ukraine.. its also worth to mention that.. Assad staying in power no matter what is not the intention of Putin ,neither is the intention of Assad.. Assad only intention is to save Syria..and he himself have told that if his position was the only way to stop the war and request by it..that he will do it.. So Assad clearly told.. is not about him..staying or leaving.. but about saving Syria and not allowing the government to disband and seriously weaken the army in times they need
unity.

Holland mumbled something incoherent yet again, he is a joke so screw him. It matters that he will not go in Russia's way and everything else is just meh ...

The most important thing is what Putin said about Turkey, and it was pretty good and damning for them (this living pipeline, i liked that ).
Little too soft for my liking. But saying that normal relationship with Turkey are matter of a past is a good sign.

Kadmos45 wrote:Holland mumbled something incoherent yet again, he is a joke so screw him. It matters that he will not go in Russia's way and everything else is just meh ...

The most important thing is what Putin said about Turkey, and it was pretty good and damning for them (this living pipeline, i liked that ).
Little too soft for my liking. But saying that normal relationship with Turkey are matter of a past is a good sign.

Hollande just got to his master who told him that there was no change in the master plan. After Obama shut the door, there was nothing Hollande could do. It's not only Hollande, the whole EU is a joke. Even the Germans that have 4 million axes to grind with Turkestan, are sidelined. Putinversteher and all that.